A do kogo ?

Zapowiada się BAARDZO ciekawy film Fabuła wprawdzie dotyczy wcześniejszego okresu, ale jest wielce intrygująca i... niepoprawna politycznie No i wspaniała obsada
http://www.daas-film.pl/strona-glowna.html

_________________
Trzeba być uprzejmym i dowcipnym wieczorem na balu, a nazajutrz rano umieć polec w bitwie
Stendhal

Stary ! Mówię ci ! Dzięki za informację ja tam się nie denerwuje bo właściwie interesuję się epoką od I rozbioru Polski do końca epoki napoleońskiej i powstaniem listopadowym ale epoka napoleońska jest jak zawsze najlepsza
Vive I' Empereur !
Nie wiem czy pójdę ale żądam reklam w kinach
Vive I' Empereur

Pozwoliłem sobie nawiązać do tematu z quizu. Tak mimochodem, tylko po to żeby nie mieszać w głowach.

Pika rzeczywiście różniła się od lancy, ale ... przeznaczeniem, a nie epoką. Uchwała Rady Ministrów z 20 grudnia 1812 tak określała uzbrojenie jazdy dymowej (późniejszych krakusów): "pika z grotem na 5 łokci długa". Nie zdarzyło się chyba, by którykolwiek z pamiętnikarzy epoki pisał o kozakach z lancami. Pewnie dlatego, że - w jak najbardziej interesującej nas epoce - byli uzbrojeni w piki.
Ułani Księstwa rzeczywiście byli uzbrojeni w lance, ale czemuż to tak samo miało być z szaserami? Lanca to broń służąca do fechtunku, wymagająca sporej wprawy. Pika natomiast służyła do kłucia. Skoro można było w nią uzbroić chłopów z jazdy dymowej, to można było i szaserów. No chyba, że strzelcy konni ćwiczyli się w posługiwaniu lancą. Ale o tym to ja już nic nie wiem.
Pozdrawiam
Stary

Do tego do końca XVIII stulecia, "u nas" lanca była określana starą terminologią w kawalerii narodowej zwykło określać się ją kopią, w pułkach przedniej straży -proporcem, potocznie zaś -dzidą lub piką. [Zob. M. Trąbski, Uzbrojenie i umundurowanie kawalerii narodowej wojska koronnego w latach 1776-1794, "Zeszyty Historyczne" 2009, t. X, s. 230-232]

Co więcej, Bronisław Pawłowski prawiąc o pice miał na myśli najpewniej lancę, potwierdza to choćby artykuł Grobickiego, Rozwój i dzieje kawalerii Księstwa Warszawskiego, "Przegląd Kawaleryjski" 1934, t. XI, s. 417-418, czy Janusz Wielhorski, Lanca, Studia do Dziejów Dawnego Uzbrojenia i Ubioru Wojskowego, red. Z. Żygulski, cz.6, Kraków 1974, s. 90-97. "ułani armii Księstwa Warszawskiego, a nawet polscy strzelcy konni w kampanii 1809 roku". byli w nią [tj. lancę] uzbrojeni.
Co więcej, z tego co pamiętam później w tekście Pawłowski dał jeszcze asumpt do owej "piki" nazywając ją lancą. Ale to muszę sprawdzić, by cytatem się posilić, a obecnie mi niepodobna.

Tym niemniej dziękuję lekkokonny za baczenie. Rzeczy czasami oczywiste, nie są nimi. A zwrócenie uwagi przez ciebie jak i Starego wyjaśniło wiele!

Pozdr.
B.

Cieszę się, że Stary przeniósł tą dyskusję tutaj.

Nie chcę komentować wypowiedzi pod moim adresem ad personam, która się w quizie pojawiła. Nie miałem na celu piętnowanie kogokolwiek, odezwałbym się ad rem i tak, i tak bo dostrzegłem nieścisłość.

Powoływanie się na Uchwałę Rady Ministrów z 20 grudnia 1812 r. w sprawie lancy chyba nie do końca jest uzasadnione. Ponieważ uchwałę tą wydano w sytuacji nadzwyczajnej, gdy chodziło o odtworzenie jak największej ilości jazdy w najkrótszym czasie, bez względu na jakość uzbrojenia.

Natomiast temat jest na tyle ciekawy, że można by stworzyć nowy temat, przenosząc go w inne miejsce.

Też zwrócę jeszcze uwagę na temat lancy w swojej lekturze. Ciekawe czy coś do dodania miałby np. lobau, którego książka na temat odbudowy kawalerii napoleońskiej po klęsce Napoleona w roku 1812 wreszcie ma się wkrótce ukazać.

_________________
(...)Jak cicho, w białym słowniku bez słów
Nie słychać nawet najlżejszego
Szelestu odwracanej kartki,
Z którego by tłumacz skorzystał,
Nim słowa, jakie jeszcze zostały,
Zanikną w nadchodzącej ciemności.
(Ch.Simic "Blues o śnieżnym poranku")

Zaprosić trzeba obowiązkowo Marcina Baranowskiego do dyskusji. Ja mam za małą wiedzę, by ponad to co wyczytałem w paru opracowaniach, się wypowiadać w temacie.
Natomiast, uważam iż uczyniłem słusznie, uznając odpowiedź Grenadiera za poprawną.

Pozdr.
B.

Czy w 1809r,konieczność taka nie istniała?.

W swojej odpowiedzi sugerowałem się postanowieniem Rady Stanu z 16.IV.1809.Paragraf 8 pkt 1.
(...)Kazdy szlachcic osiadły wsiada na koń lub sam osobiście,lub dostawia tylu szeregowych zbrojnych w piki ,pałasze,pistolety i na dobrych koniach(...).
Może trochę na wyrost,ale przecież potem z tych pospolitaków powstawały regularne formacje jazdy.


Bardzo do kwadratu chciałbym się mylić,ale na chwilę obecną myślę,że to g.... prawda.Tak mi w duszy gra,i nic na to nie poradzę.

_________________
,,Messieurs,prevenez les grenadiers que le premier d'entre eux qui m'amene un Prussien prissonier ,je le fais fusiller''.Gen.Roguet.Ligny.

Hmm. Wszak wcześniej napisałeś:

Inna broń - zgoda. Wystarczy zresztą przejrzeć forum, żeby dojść do takiego wniosku.
Ale moja uwaga dotyczyła fragmentu o - jak twierdzisz - innej epoce ("Pika rzeczywiście różniła się od lancy, ale ... przeznaczeniem, a nie epoką"). Dlaczego zatem uchwała z grudnia 1812 r. miałaby należeć do innej epoki? Sytuacja nadzwyczajna przeniosła członków Rady Ministrów dwa wieki wstecz?

Po prostu, pika bardziej kojarzy mi się z lancknechtami i bitną piechotą szwajcarską niż z epoką napoleońską. Ale nie twierdzę, że mam tutaj całkowicie rację.

_________________
(...)Jak cicho, w białym słowniku bez słów
Nie słychać nawet najlżejszego
Szelestu odwracanej kartki,
Z którego by tłumacz skorzystał,
Nim słowa, jakie jeszcze zostały,
Zanikną w nadchodzącej ciemności.
(Ch.Simic "Blues o śnieżnym poranku")